十月二十四日：男男行为与艾滋病预防
10月24日(周日)《男男行为与艾滋病预防》
嘉宾：杜聪--香港智行基金会主席。
主持人：本节目晚上八点准时开始。
主持人：各位网友，大家晚上好，今天晚上是关于艾滋病的节目专场，今天探讨的话题是男男行为与艾滋病的预防，我们今天的嘉宾是香港智行基金会的主席杜聪先生。
杜聪：我主要关注的是两个领域，一个是华中地区因为卖血造成的艾滋病的问题跟很多的艾滋病孤儿的问题，我们在中原地区做一些助学跟关爱的工作，第二是关于艾滋病的预防教育的工作，主要是在大城市里，针对一些男男性接触的人群，性工作者等做艾滋病的预防的工作。我做志愿者，已经做了十几年了，如果全职投入的工作有三年多，主要是在中国各地。
主持人：您当初为什么会参与到艾滋病的预防工作中呢？
杜聪：因为我20几年前，当时我在美国念中学，那个时候是82年的时候，艾滋病刚开始，刚好那时移民到旧金山，艾滋病刚开始的时候，没有人知道是什么病，只知道很多人莫名其妙的死去，所以对我的感受很深，我念中学的时候，一个老师也是因为艾滋病死掉了，后来我回国以后，感觉到中国的艾滋病还是处于不知道的情况，我很担心中国会重复美国的那场灾难，所以我就开始在中国做艾滋病的工作了。
主持人：您谈谈美国在发现这个病，到预防大概经过什么样的过程。
杜聪：美国刚开始的工作也不一定做得很好，一个新的病种开始的时候，也是有很多的歧视，特别是对同性恋的歧视，各方面的治疗还没有到位，医药的研究也不是很多，所以很多病人当初死的是很惨，而且很没有尊严。十几年我在美国很深的经历就是他把很多的艾滋病病人，不单是被摧残，而且很多病人跟他们的家属因为歧视都受到很大的伤害，这点我觉得中国也慢慢的有一点改善，就是对病人的家属隐私各方面都有一些尊重，但是我们还有一个很长的路，就是做公民的教育，希望不要歧视艾滋病病人，更关爱他们。
主持人：像一美国，刚开始从大家不了解这个病，到现在大家对艾滋病比较了解，能有一个非常客观的态度去看待，这个过程大概经历了多长时间？
杜聪：起码十几年二十年，美国现在有一些比较有名的人，比方说学校对一些有艾滋病的孩子，91年初的时候，还是不允许他们上学的，还是赶他们走的，这样的情况在中国也有发生。其实跟艾滋病病人在一些工作、上学是没有关系的。90年代初有一个很有名的篮球明星公开自己艾滋病的身份，这对公众有很大的震撼，所以我们也需要有一些病人走出来，可能会对歧视改观，但是美国90年代初的时候还存在很多的歧视，那时艾滋病已经在美国存在了起码有十年的时间了，这样的歧视还是存在的。
主持人：Guestd7z4Pa ： 怎么可以知道他(她)是爱滋病携带者
杜聪：艾滋病是不能从外表看出的，我们很多人，都有一个误解，我们不断的跟他们说，发生性行为要注意安全，但是总是说，没事的，她看起来很干净。很多人艾滋病都六七年了，但是看起来一点事都没有。如果永远都假定对方没有的话，可能到最后会是自己感染了也不知道。
主持人：您跟大家介绍一下什么是男男行为，跟艾滋病预防是什么样的关系呢？
杜聪：这是一个男性跟一个男性发生性行为而界定的，跟男同性恋者不一样，男同性恋可以是一个精神的状态，可以是一个性取向的问题，一个男同性恋者可能在过去几年没有跟男性发生性行为，在艾滋病领域不属于一个高危风险的人，或者一个男性跟另外一个男性发生性行为，但是他也不一定代表是一个同性恋者，比方说有一个男性，他为了赚钱，从事性服务的行业，接了一些男性的客人，在行为上，他是一个男男性行为的人，但是在性取向上并不是一个同性恋者，可能在纯男性的环境里，比如说在封闭的监狱里，也会发现男男性行为的存在，但是也不代表里面的参与者是一个同性恋者，但是在艾滋病领域里，男男性行为牵扯到很多的因素，所以是一个高危的人群，可能是吸毒的人群跟性工作的人群，都是一个值得关注的一个人群。
主持人：那么跟艾滋病的预防是什么样的关系呢？
杜聪：其实中国有很多的独特性，就是在艾滋病领域里，男男性行为跟外国不一样，可能存在更大的风险，在某一些情况又不一定。比如说在中国或者是亚洲地区，很多男性行为的人，包括男同性恋者，包括社会的压力，家庭的压力，传宗接代等等的原因会结婚，跟一个女性结婚，然后有孩子，在美国，当时艾滋病发生的时候，男男性行为的人，一般都是过一个独生的生活，所以当时艾滋病的传播主要比较集中在男同性恋者的圈子里传播，但是中国有一个更大的危险，就是一般的男男性行为的人，可能结婚的比例要比美国的要高很多，所以万一这个在男男性行为的人里传播的话，他会更快的会传播到他们的配偶跟孩子身上，这对社会也是更大的问题。
主持人：有没有统计，男男性行为的几率有多大？
杜聪：针对一些男男性行为的调查，其中2、3年前，在北京，CTC跟美国做的一个调查，对500多个男男性接触的人，做了HIV病毒的一个测试，其中发觉的人群有艾滋病，但是后来又经过筛查，平均感染率在3%左右，也是一个很高的比率，因为是做了500人的调查，所以也是很大的调查。而且这个已经是两年多在北京做的，今天的情况可以说是更严重。因为跟其他的病毒一样，如果没有一个很好的预防的工具，他会不断的传播出去，也有很多人在不知道的情况下，传染给其他的人，所以在现在没有治疗的方法的情况下，病毒的传播肯定会继续增加的，问题是传播有多快，这个我们还是不知道的。之后我知道几个城市，哈尔滨、重庆，都做过在男男性行为人群里的调查，得出的调查也是差不多的，3—4%左右，这些都是在医学的报告里有公布过的。
主持人：GuestXyYy0B ： 艾滋病毒是怎么致病的
杜聪：艾滋病的传播途径有三个，一个是透过血液的感染，比如说输血给别人。第二是透过性行为，这个包括男男的，男女的，反正有体液交换的，都会有这样的风险。第三是母婴的传播，一个有艾滋病的母亲，生孩子的时候传播给自己的孩子。
主持人：刚才您说的男男形成，您做这么长时间的工作，有男男行为的人在人群中占的比例大吗？
杜聪：在中国有几个专家，他们的估计是，在中国同性恋的人口大概有四千万左右，是根据全国的总人口来做一个比例。但是，我觉得，针对男男性接触的人群统计，可能跟同性恋也不一样，有人说可能会更多，因为包括了不是同性恋性取向的人，反正一个男跟另外一个男性有性行为的就可以说是这个人群。也有人说这个人群要低，因为同性恋人群是包括女性同性恋者，这个只是算男性。但是无论怎么样，我觉得也是一个非常大的人口，大家也可能听过联合国有一个报告，如果中国在艾滋病方面不努力工作的话，可能到2010年，中国会面临有一千万的感染者，如果我们在2010年，距离现在是很近的，至少60几个月就到了，如果60几个月之后，我们面临1千万的感染者的话，这些大部分可能是通过性传播得病的，因为现在通过卖血、输血跟吸毒的人群，可能也会继续传播下去，但是性传播是占很大的比例，如果这样的话，可能里面就有很大的一个比例，就是一个很多的人是通过男男性行为来感染的，所以这个也是不可以忽略的问题。
主持人：一些专家预测，如果防治不好了，可能会导致非常大的数字，您觉得，除了像您这样专职的做这样的工作，还有一些艾滋病的预防专家也好，我们每个普通人可以为艾滋病的预防做哪些工作呢？
杜聪：我觉得每个个人都要了解艾滋病的全部途径，保护自己，比方说，性行为要安全的性行为，如果我们先保护了自己，就可以防止艾滋病继续的传播。第二是懂得怎么去关爱艾滋病人，希望已经得病的病人得到应有的关爱，不应该歧视他们。我觉得关爱不一定是关爱艾滋病人，也包括艾滋病的家人，比如说很多人得了艾滋病以后，失去的工作的能力，我们在华中地区，在河南很多的农民，他们还有下一代，那些孩子因为父母有了艾滋病，没有收入，那他们不能读书，在外面受到歧视，那么艾滋病遗孤，因为艾滋病而造成的孤儿，也值得社会的关注。
主持人：Guest5AYkks ： 请问什么是男男行为？它与艾滋病有什么关系？
杜聪：就是一个男性跟另外一个男性发生性行为，跟同性恋不一样，同性恋是以一个人的性取向为界定的，也不代表一个男性跟一个男性就必然得艾滋病。就跟男女的性行为就必然的得艾滋病，只是一个高风险的族群，所以需要一些针对性预防的项目，才会更有效的去预防艾滋病。
主持人：GuestODTR7x ： 请问香港那边得艾滋病的病人多吗？我知道香港那边的艺人很多，他们如何看待艾滋病患者？
杜聪：香港今天的艾滋病病人人数在2100多人，在以700多万人口的城市里，在全世界是一个比较相对低发的地区，但是多与少也不是必然的，我觉得2000多人也是很多的人口，当然社会里还有很多得了病还不知道的人，也有一些得了病不知道，而且不断的再传播给别人的人，所以这个工作还是不能掉以轻心。第二个问题，香港很多艺人，他们很多也是很热心的做艾滋病的工作，比如说联合国有一个艾滋病的大使是香港的杨千华，另外去年世界艾滋病日，香港政府出钱摆了一个音乐剧，是一个公益广告，可以分开一段一段的看，也可以连起来看，变成一个音乐剧，这个在网上可以下载的，也可以写信到香港的红丝带中心跟他们拿到VCD。
主持人：GuestVAKe4E ： 香港那边都是什么样的人当志愿者呢？有没有性工作者去作志愿者的？他们那里有同伴性教育吗？
杜聪：香港的艾滋病服务机构很多的，香港有一个叫艾滋病服务机构联盟，里面是会员，都是从事艾滋病的一些民间的团体，包括我们的组织也是艾滋病服务机构联盟的成员之一。我们从很多方面吸引不同的人群做志愿者，我们觉得，志愿者有很多的需要，有一些是需要在外面做的，也有一些是内部的，也有一些是做同伴教育来教育身边的人，希望能做到一个全民参与的一个情况。性工作者里也有同伴教育，也有志愿者存在，现在也有针对性工作者做预防的工作，在性工作者里面，找到一些愿意付出的，愿意做一些宣传的。我们自己也有这样的工作，我们也动员了一些性工作者，或者曾经是性工作者的人，他们为我们做一些艾滋病的宣传，因为同伴教育的理念是很好的，就是希望以他们圈里面的人做艾滋病的宣传，这个可以比圈外人做更有效率，因为更容易得到圈子里的人的信任，这个不但性工作者是这样，青少年的艾滋病预防，如果找的很多成年人做的话，青少年也可能觉得有一定的压力。但是，如果你找到一些青少年，在青少年的圈子里做艾滋病预防的教育，可能会更有效率。所以我们尽量找圈子里的人做艾滋病的宣传，我觉得更有效率。很多的工作我们实际上以同伴教育来进行的，如果是那个圈子里的人，接受的程度会更高，如果是圈外的人可能会很难，可能要很长的时间才能得到圈子里的人信任。第二，适当的信任以后，你也不一定很懂圈内人的需要，如果是圈内的人可能很了解他们的需要，所以做出来的工作可能更加的实际，可以执行。
主持人：GuestmTZrLe ： 请问在香港那边，同性恋会受歧视吗？那儿的市民对这样的行为存是持反对还是赞同？
杜聪：我不能说现在完全没有歧视，但是这个歧视确实比以前少很多了，香港以前是英国的殖民地，法律也是沿用英国的法律，英国以前的男男发生性行为是违法的，所以香港也源用的英国以前的法律，指导1991年，香港男男的性行为才有了非形式化的过程，自从91年开始，可能很多公民的活动就慢慢的冒起来，慢慢的歧视就没有了。去年香港理工大学做了一个调查，访问了很多人，问他们对同性恋的看法，一般人对同性恋是比较接受的，其中有几条问题问，你觉得同性恋者应该不应该得到平等的对待，社会的福利，包括同性的性伴侣，一对男男的人可以不可以结婚，应该不应该享受社会的资源，组织家庭，同意者达到70、80%的，所以也是很高的人赞成。
主持人：GuestTzdQW2 ： 香港的同性恋者可不可以去登记结婚？他们会不会像国外的人一亲可以收养小孩子？
杜聪：香港一对同性的伴侣，两个男的或者两个女的还不可以登记结婚，法律上明确的登记，结婚是男女的，但是也有同志的团体，同志的人士去挑战这个法律，现在政府也在讨论，有很多西方的国家，比方说荷兰、加拿大，同性伴侣是可以结婚的，但是现在香港是不可以的。收养小孩呢，我认识一些人是可以的，因为一些人收养小孩，并没有明确的法律针对题是一个男的，是一个同性恋者不能收养小孩，但是因为我不是做这方面工作的，所以不知道，不能明确的说明同性恋者不能收养小孩，在广州我认识一个同性恋者也是收养小孩的，中国的民政部门也没有明确的规定，也许知道你是同性恋者不会批准给你，那是一回事，但是起码题是一个同性恋者，不是必然不能领养小孩。在成都也有一个同志的伴侣，也领养了一个小孩，那个小孩也念大学了，两个都是他的爸爸，而且这对同性的伴侣也曾经在媒体上见过面，他们的故事也中国的报纸里刊登过，也不是什么新闻了。
主持人：Guest0Qz5Bl ： 今天的嘉宾能不能讲一讲你们的这个智行组织建立的时间以及为什么起这个名字，它的意义是什么？谢
杜聪：当时这个名字是我的一个朋友，当时我们的工作人员改的，它的意思是把智慧付诸行动的意思，那时是1988年的时候，我们开始成立，98、99年开始了工作。
主持人：Guest1maZnP ： 我还是第一次听说你们的组织，请问你们有没有和大陆的一些团体有过合作，如果有的话可不可说一下？
杜聪：我们跟不同的组织也有不同的合作，比如说我们现在的艾滋病预防的工作，针对男男性行为的工作，有一部分是联合国人口基金会跟联合国艾滋病规划署支持的，所以我们跟他们也有很多的联系，他们给我们很多的帮助，在每一个城市里开展预防教育的工作，我们都可能跟很多当地的组织，岗地的防疫站等去联系，去年跟今年，我们也跟复旦大学有一个合作，就是在复旦大学的公共卫生学院有一个关于同性恋非男男性行为同性恋的课程，这个也是可以拿学分的正规的课程。据我们所了解的，也是中国有一个大学以同性恋来做一个课程，去年我们我们办的很成功的，现在已经开始办第二次了。
主持人：为什么要选择复旦大学呢？另外要设置这样的课程呢？
杜聪：这个不一定跟男男性接触有绝对的关系，这个是针对同性恋的，所以讨论的议题也不一定是艾滋病，可能是一些文学、艺术等等的，我觉得同性恋在中国可能还不是很被了解，往往很多时候，都会被误解，所以我觉得，从学术的方面去了解去研究，我觉得也有他的意义的，为什么复旦大学呢？因为我们跟他们聊过，他们很认同我们的想法，所以我们就作复旦大学开展了这个课程。
主持人：您这个组织大概有多大规模呢？
杜聪：我们有十几个领薪水的员工，有一些在华中地区，也有一些在不同的城市，但是这些领薪水的人也不一定是全职的人，因为很多时候我们做外面的工作，是需要晚上去的，或者是兼职的人员搞协调，外面的工作主要是在人群里做一些宣传的工作，比如说示范安全套，发一些安全性行为的小册子，如果有性病、艾滋病的问题，我们尽量的解答，或者介绍他们去当地的诊所做治疗，去做艾滋病的检测等等，这个工作也是非常有意义，因为很多人都不会去关心这些人群，比方说男男性接触的人群，往往是在同性恋的酒吧、过程是公园、公司里交朋友，那些场所就很缺乏这些人去做外讲的工作。而且大城市里，农村来的人，他们可能对艾滋病接触的还不是很多，如果在无知的情况下感染艾滋病就更加的可惜，如果在流动人口中我们做艾滋病的预防的话，可能也是能促进艾滋病的预防工作。
主持人：Guestm2j8sB ： 请问现在你们机构的成员人数有多少了？
杜聪：我们每一个城市除了刚才说的领薪水的人以外，其有很多的志愿者，因为我们跟很多组织都一样，可能资源有限，如果每一项工作都要靠也薪水的人执行的话，也是不可能。我也很感谢中国有很多热心的人去义务的帮我们工作。我记得我们做工作的时候，有很多文件，很多材料要看的，很多时候礼拜六、礼拜天，当地的一些员工，当地的一些志愿者义务的帮我们整理资料，他们都说不用感谢我们，我们是为了我们的下一代来工作的。我觉得也是，他们觉得，如果我们现在不为艾滋病努力的话，我们下一代就会受到影响了。而且在男性接触的人群里，也有很多很热心的人，他们包括一些同性恋者，他们除的自己是同性恋者以外，他很希望能帮助到其他的人，也有很多很热心的同志。
主持人：那您通过什么样的方式吸收志愿者呢？
杜聪：我们有时接受一些媒体的采访，采访完了以后，有一些人主动跟我们联系，也有一些志愿者我们搞活动的时候他参与过，感觉很好，他们会把身边的朋友拉进来继续工作，所以很多是志愿者介绍的，也有是知道我们的工作，然后来帮忙的。
主持人：怎么样动员性工作者做志愿工作呢？
杜聪：我们曾经提供过安全套给他们的，他们搬到另外一个城市了，他们也会主动的跟我们联系，我这边也有一些性工作者，希望能派发给他们，所以这个也是非常好的效果，所以最好是通过他们自己来做这个宣传，我觉得是非常成功的。
主持人：您的这些工作人员，打来热线电话的患者或感染者解答问题的时候，都需要一定的专业知识，这些人员会经常一些培训或学习吗？
杜聪：我们热线是跟艾滋病感染者一起合办的，本身有很多也是艾滋病感染者，由他们来做辅导的工作可能会更加的恰当，而且他们因为本身有艾滋病，对药物的治疗各方面也是非常的了解。因为自己本身都是在吃抗病毒药的，所以对治疗方面也有一定的体会。对心理辅导方面，因为是过来人，可能也会更深有体会，而且他们很多也是同性恋者，所以他们对这方面也有一定的了解。
主持人：你发的这些册子是每个周末都去发吗？
杜聪：有时一个礼拜两次，有时是一次，主要是针对这个城市的人的情况，因为有时志愿者不一定周末有空，平常也有空，我们当然是鼓励去的越多越好，但是我们要求是两个人，互相有一个照顾。我们现在在工作的城市，已经有好几个了，除的北京以外，还有上海、南京、广州、深圳、西安、大连、郑州。
主持人：这些内容会经常的更新吗？
杜聪：这些应该换了很多稿了，很多时候背后的资料，比如说热线的电话都会有变的，所以我们都定期的更新。
主持人：香港目前艾滋病的工作开展的怎么样呢？
杜聪：艾滋病一个是治疗，一个是预防，另外就是反歧视，治疗方面，香港是免费的治疗，就是所有检测出有艾滋病的人都可以进行免费的治疗，这个治疗是由政府卫生部门来主管的，预防方面，政府也有做，但是预防方面一般都是由一些民间的团体来做，因为政府也相信，民间的团体可能会做得比政府有效率，或者对某一些特定的人群可能会更加的熟知，或者做得更加的有效果。所以在预防方面也是不同的，有的是针对某一个人群的，有些是通过某一个途径的，有的是通过艺术的，我们主要是通过外讲的，也有的是通过艺术的，我觉得也是很有创意，我觉得艾滋病已经不是一个健康的问题，中国的全社会都应该来关注，也不应该纯是卫生领域的人才可以做，每一个领域的人都可以发挥作用，学校里，学生组织也可以关心癌症、关心糖尿病，也可以有关心艾滋病的组织，媒体也可以发挥很大的作用。民政部门、教育部门、劳动人口，很多流动的人口去城里打工的人，所以我觉得，现在也有一些项目针对他们的，像铁路、火车站有针对他们的一些宣传活动，我觉得也是非常有意义的。
主持人：在香港的歧视严重吗？
杜聪：严重的，尽管那么多年，这个也是很难搞的，你能做好预防，能做好治疗，但是一般老百姓怎么看艾滋病，这个要改变他们也是很困难的，就像传统的观念一样，像改过来也是很困难的，政府要说集中治疗，可能很快就能达到效果，但是要改变老百姓的一些传统，一些保守的思想是很困难的，所以未来性传播是非常大的挑战，因为传统的中国人，无论是同性恋也好，都是对性有一个很大的禁忌，但是偏偏艾滋病跟性有很大的关系，如果我们对性还是很有避讳的话，会影响到艾滋病的工作。一般人连性都不敢谈，怎么谈艾滋病呢？特别是未来，这五六年，可能最主要的传播途径已经慢慢的不是吸毒、卖血等等，可能性传播是越来越占的比例越大了，但是我们对性方面还是很闭会的话，这个也是问题。
主持人：您在做这个工作这么长时间，您觉得大家该如何做到不去歧视艾滋病病人呢？
杜聪：我觉的是几方面，一方面是要做很大的推动作用，我看美国也是教育方面花了很多的功夫，而且特别是教育年轻一代，其实美国现在老一代的也对艾滋病歧视，但是年轻一代改变很多了，就是近几年学校针对他们的教育，除了教育他们要保护自己，不要感染之外，也教育了他们艾滋病不是很可怕，也不是很脏的病，跟一般的病一样，是一个传染病，现在有抗病毒药了，现在觉得跟乙肝、丙肝、糖尿病一样是慢性的疾病，有很大程度上不可以治愈，但是可以延长生命的，不会马上死亡的疾病。当然这个在中国还不一定能达到这样的效果，因为抗病毒药相对来说还是很贵的，虽然有国产的药，便宜很多，但是让一些人付400、500块钱的药费，还是很大的负担，还是吃不起，所以不一定说全部人都可以能有这样的能力去看待成慢性的疾病。但是这个歧视还是存在的，美国有很多成功的例子之一，就是有很多的名人主动站出来为艾滋病说话，包括伊丽莎白泰勒，包括很多名人说自己有艾滋病的，这样的话，人就会把艾滋病正常化了，慢慢可以以一个平常心来对待，但是如果没有这样大力的推动的话，一般人达到这个思想是要达到很多年的，中国现在就应该跟美国一样，大力做教育的工作，还要动员更多的，特别是名人来做这个反歧视的宣传工作。我不知道你有没有过姚明，跟约翰逊拍了一个公益广告，可能在中国大陆还没有放映，就是他们两个在打篮球，而且他们吃东西、聊天、握手、目的就是要跟市民说，艾滋病不可怕，约翰逊已经有艾滋病那么多年了，还是那么健康的生活，还可以打篮球，而且看中国的偶像姚明还跟他打篮球，也是没有事，不会传染，所以歧视的问题可以透过这样的方法来做。我觉得这个公益广告拍的很好的，可能会在艾滋病日的时候宣传这些东西。
主持人：GuestbIc2kz ： 请问，爱滋病的传播途径有几种？
杜聪：主要是三种，一个是通过血液的传播，第二个途径就是性行为，包括同性、异性。第三是母婴的传播，就是有艾滋病的母亲传播给他的孩子。并不是每一个有艾滋病的孕妇都会剩下有艾滋病的孩子，所以一般要看具体的情况，并不是每个孩子因为母亲有艾滋病就必然会有艾滋病。现在有很多的药物、方法可以把这个比例更加的降低。
主持人：GuestSYYlTq ： 请问同性恋怎么会是最容易被感染上艾滋病呢
杜聪：我没有说过这个，但是确实会得艾滋病，就等同于异性恋者一样，但是在艾滋病预防的领域，为什么要针对男男性接触呢？他并不是针对同性恋的，这个问题里有两个误解，一个是同性恋，第二是最容易，同性恋不最容易，第一我们不是 讲同性恋的，我们是讲男男性接触的问题，第二男男性接触也不是最容易，只是一个国家客观的情况高危的行为在哪里，那个国家高发的人群在哪里，我们是针对这些人群做工作。
主持人：在预防艾滋病方面，民间组织发挥的作用有多大呢？
杜聪：像很多国家的做法，在治疗方面是政府做，在预防方面，还是放手给民间的组织去做，特别是社区，在男男接触的工作，可以是给同性恋的组织，起码不是主导，也是来参与，因此他们参与的话，他知道同性恋者的需要，可能会更容易的想出一些有效的办法来做。
杜聪：另外也可以有更多的人来参与，这样推动的人也越广。还有中国也有一些很好的方向，比如说，有一些针对领导的培训，比方说在中央党校也有关于艾滋病的培训，这个是针对一些高层的领导，希望他们能更了解艾滋病方面的事，也有一些是针对其他官员的，比方说清华大学也办过两次领导的培训，这个领导的培训并不是针对卫生部门的人，这个概念也是非常好，因为卫生部门的人已经知道艾滋病的严重性，但是在政府机关里可能还有很多的其他机关，包括执法的机关、法律的、教育部门、民政部门，他们可能对艾滋病还不是太了解，但是清华大学的课程就针对非健康系统的官员做培训，在他们工作的领域里多关心艾滋病的问题，这个也是非常有意义的。
主持人：Guest5fcZOq ： 请问嘉宾，我想知道您是否很了解同性恋之方面的事？
杜聪：我应该是比较了解吧，我针对艾滋病预防的工作也有好几年了，而且我本身也是一个同性恋者，去年我被选为十大杰出青年的时候，也有评为当时就问我同性恋的身份，我也承认了，我也解答过这个问题，所以当时也有媒体报道我说是第一个公开同性恋身份的杰出青年。另外我对同性恋的了解，除了个人的体会以外，我还针对这个人群做了很多年的工作。
主持人：Guest5fcZOq ： 我想知道同性恋者是男的更多一些还是女的更多？他们她们为什么会选择同性作伴侣呢？
杜聪：我不知道男多还是女多，有一些医学统计的人说，理论上应该是一样的，但是可能在一般人的心目中，男的比女的多，有一些人说是假象，主要是因为女的同性恋者没有男的那么活跃，女的很多都可能上网，在家里，都是三五个同志朋友聚会，所以男的可能就更容易被见到，所以有人就误解男的比女的，有这样的解释，但是具体我觉得也没有过很好的统计究竟男多还是女多。至于为什么会找同性做伴侣呢，因为性取向是同性，就是你爱一个人可能很难说，有一些人喜欢男的，有一些人喜欢女的，我觉得这个是他们个人的选择。而且在社会对同性恋那么歧视的情况下，他做出这样的选择，可能是因为对那个人是特别的喜欢。
主持人：同性恋是先天的还是后天的呢？
杜聪：我听的说法都没有定论，但是很多人都会说，基本上都是先天的，只是后天有没有一些因素可以激发起他的取向出来，有一些人可能很快就知道自己的性取向，可能十几岁就知道自己是同性恋者，但是有的30几岁才知道，可能是后天社会的环境、家庭的环境，让他根本没有想到这一点，只是到很晚期的时候，社会的各方面才会让他们知道，一个开放的社会不会造成更多的同性恋者，但是一个开放的社会可以让市民更早的知道自己的性取向。
主持人：如何在青年人中开展预防宣传工作的呢？
杜聪：性工作者、吸毒，都是高危人群，这是因为客观的环境让他变化高风险的人群，青少年也是一样，青少年可能第一年轻，性生活可能比较多。第二就是年纪轻的人，可能对性教育方面并不是有很充分的了解，年纪大的人可能接受这方面的知识可能会更大。第三，年轻人抑制力比较低，如果一个年纪大的人坚持用安全套可能就坚持下去。但是年轻人，比如说一个18岁的女生，面对一个30几岁的男人，30几岁的男人说我不用安全套，但是女性可能反对的能力就相对低了，如果女生是20几岁，30几岁的男人说不用，女生就会说我不做，所以年纪小的人会比较脆弱，所以很多点让他们变化一个高危人群。
主持人：香港怎么在年轻人中开展的呢？
杜聪：有很多针对青少年的工作和活动，也有很多的社区中心，也有一个青少年中心，他们会找一些文娱的活动，搞一些露营、去旅行，那里都有一些艾滋病的夏令营，也是一个很娱乐性的方法去体现的，但是，里面可能会重点的讲艾滋病，或者请一些人来讲艾滋病，我觉得这个也是很好的，因为我觉得艾滋病预防的策略，不应该是很沉闷的，不应该老是说教的形式，应该是用很多不同形式的方法去表达这种预防的事情，包括电视剧、话剧、青少年现在喜欢的流行音乐，可以在音乐里表达，去露营、旅行的时候，从不同的角度去做，比老师说教的更容易接受。
主持人：GuestpxeG3H ： 为甚麽现在那摩多人对同性恋表示支持？！
杜聪：我觉得并不是很多人表示对同性恋的支持，我的态度是同性恋是一个不能改变的客观的现实，一个人的性取向是不能改变的，你喜欢也好，不喜欢也好，这个世界就有很多同性恋的人，我所支持的是反歧视，对所有这个世界的人，都表示反歧视，并不是鼓励同性恋，因为同性恋也鼓励不来的，如果现在要鼓励人家去同性恋，并不代表同性恋的人口会增多，其实现在社会一直都鼓励异性恋，所有的话剧、电影都是在共歌颂异性恋的伟大，而且对同性恋也有很大的歧视，在这样的环境里，还有很多人改不了，愿意做同性恋者，就证明一个人的性取向是鼓励不了的，在这样的环境里，我们得接受这样的现实，社会里是有同性恋者人群的，这个人群并不是要鼓励他们做同性恋，但是起码我们社会要做到公平、不歧视，给所有人一个公平的、互相尊重的空间，这个是一个反歧视的概念，并不是要特别给他一个有待，或者是一个特权，就是不要歧视它们。
主持人：您认为内地、香港在艾滋病预防上还有什么不足的地方呢？
杜聪：我觉得治疗上有一个差距，这个差别也是很难解决的，因为牵连到病人的数目，国家子的分配等等。另外预防，预防我觉得还有很多可以做的，就是全民性的一个动员，并不只是针对卫生系统的动员，另外就是有多一些名人的效应，我觉得濮存昕、蒋雯丽他们都很热心的做这个工作，我觉得非常好。关于歧视方面，我觉得也是非常的重要，我觉得香港也好，内地也好，都存在很严重的对艾滋病人歧视的问题，我认识很多艾滋病人，在香港、在北京，他们都不愿意露面，主要是社会对他们的歧视问题，但是这个也是很困难的局面，因为你没有太多的人出来说我是一个感染者，等等。
主持人：Guest8UkWh3 ： 请问专家：香港是怎样在校园中推行避孕套教育的？
杜聪：据我所知，在大学里售卖安全到已经很普遍了，而且有一些专家的调查也证明了大学里婚前的性行为也是非常普遍的，在北京也做过类似的调查，也发现不少的大学生有性行为的存在，所以如果这样的话，就应该有安全性行为的推动，我认识的感染者里，也有不少是大学生。他们也是在大学的时候感染的，也是很可惜，在中国，大学生是国家未来的人才，如果他们大规模的感染艾滋病，对国家的影响也是非常大的。所以我们要更加保护他们的健康，而且他们是在不知道的情况下感染的，也是很遗憾的。有的说跟同学做没有问题，其实也是不一定的。
主持人：在香港的校园中是怎么样推行这样的教育的呢？
杜聪：有的大学做了很多的展板，让我们关注。另外也有学生组织一些话剧，利用话剧给学生看，利用这样的方法去教育他们。我们也曾经办过一些引起观众的活动，学生都是中学生，他们有一个就做了一个漫画，通过一本漫画书，里面讲一个艾滋病家庭的一个故事，来换醒对艾滋病的关注，我觉得是非常的做法，另外有一个中学，做了一个网站，透过网站的资料告诉别人这个情况。也有一个学生组在学校的周会，学校每周会有一个全体学生的聚会，就在周会里做一个教育的工作，也是非常有意思的。
主持人：香港在学生中的同伴教育开展的怎么样？
杜聪：我们曾经在中学办过两年的同伴教育，这个同伴教育主要是针对艾滋病造成的孤儿的问题，里面也有对艾滋病预防的环节，他们的同伴教育刚才说了，就是通过周会，每个礼拜一次全体学生的聚会，这样跟学生讲。另外是通过设计一个标志，这个标志是用来印在学生的书包上的，通过这样来跟学生讲艾滋病，我觉得这也是很好的办法，他们他们都听，因为我们一些成年人、老师跟学生讲艾滋病可能没有学生自己跟学生讲他们的有意思。而且他们可以用他们学生的语言，用他们的方式来讲。
主持人：Guest8UkWh3 ： 对内地校园进行避孕套教育你有什么看法和建议呢？
杜聪：我知道在校园附近有一些便利店，都可以能买到避孕套，我不知道在大学里面的校园，可以不可以也放一些安全套售卖的机器，如果有的话，可以更方便学生去购买。以前可能有很多人觉得不好意思，这个也是一种大的问题，但是现在可能越来越没有了，可能慢慢的也不会不好意思。
主持人：您也谈到在美国待了那么长时间，在艾滋病的预防说，美国有哪些可以借鉴的经验呢？
杜聪：第一，我觉得媒体做了一个很大的工作，而且我觉得媒体应该是很有创意的来做，并不是说教的方法，另外，刚才说过，名人的效应，很多演艺界的人，也有可能是美国当时死亡的人都是演艺界的人，所以他们对艾滋病很有感触，所以他们也是为艾滋病人做了很多的工作。第三，就是尽量的利用民间的组织来做一些预防、宣传教育的工作。
主持人：美国青年人的教育是怎么开展的呢？+
杜聪：我当时在美国念中学，然后在纽约哥伦比亚大学念的本科，然后在哈佛大学念的研究院，后来我又去一些大学演讲，他们给我的印象是，这是我自己本人经历过的，在大学里做了一些演讲等等，跟他们有很多的接触，我觉得，他们的大学生活是很自由的，并不是每个人都要强硬的做什么什么，但是很多学生很自发性的去关心社会，其中包括有一些大学学生组织的艾滋病关注的小组，后来也有不同的大学组织了一个全国性的大学生的一个联盟，他们就办了很多的活动、会议，如何能推动全世界更关心艾滋病的问题，举办一些大型的活动，都是十分自发的，并不是学校动员学生来做，我觉得这一点也是非常的好。但是如何能把这样的一个精神延伸到中国来，我觉得也有一个距离。但是我趋势是见到一些很好的现象，我上个月在清华大学演讲的时候，也是讲艾滋病，也是一个清华学生会的组织安排的，有很多的学生听，有很多人给我写电子邮件，要参与艾滋病的工作，我非常感动。另外在复旦大学、交通大学，都有类似交通的组织，他们也募捐一些冬天的衣服给艾滋病人，也有一些学生的组织去募捐文具给那些受艾滋病影响的孩子，我觉得，可能在大学里，很多人都不缺文具，但是对农村的孩子来说，这些文具是很宝贵的。
主持人：Guest4i0YrY ： 美国现在的年轻人性方面像国内某些人推崇的那么自由开放吗
杜聪：这个很难说的，因为美国也是很大的国家，像国内某些人推崇的那么自由吗，国内也只是某些人才推崇自由，也不是所有人这样。美国也是很复杂的环境，有一些学生是很自由开放，也有一些人是推崇禁欲的，美国也有一个比中国更浓厚的宗教的背景，大部分的人口都是天主教徒、基督教徒，所以也非常难说，不能一概而论，但是起码安全性行为是推崇的不错的，而且也是为了保护自己，尊重别人，这个一直以来跟美国的人权、个人主义有很大的关联，我要保护我自己，而且要尊重别人的安全等等。
主持人：是不是美国从某种程度上来说，因为美国在中学生中可能会提倡性节制教育，这一点是不是比国内好一些，我们在很多中学生中可能不太会提这个话题。
杜聪：我们的志愿者里也有主动讲，希望能出一份力，这个也是很好的。他们想做艾滋病的工作，也不一定代表自己要发生性行为，很多家长可能觉得，太早让孩子接触艾滋病不好，其实是好的，因为他懂得保护自己，哪怕是十年以后发生性行为，他就知道会保护自己，你现在告诉他，并不等于他现在就要发性行为，他可能以后会输血、各方面也会有一定的了解，也会懂得怎么样去关心别人，去关心受艾滋病影响的小朋友，我觉得，很多人都说懂得关心别人，有一个开放的心态，因为你了解了艾滋病的预防知识，就可以更好的保护自己，而且我们做艾滋病的工作，特别是在针对性工作者，跟男男性接触人群中做艾滋病的预防，我们其中成功的一个特点是，社区主导跟同伴教育，还有一个，我们对我们的目标人群，我们对我们的对象只是关心他们有没有发生安全的性行为，并不是我们鼓励他，只是他们如果已经是这样了，我们不会改变他的其他的生活，其他的行为。比如说，我们跟性工作者，我们志愿者并不会说，你从良吧，你别做了，我们不会这样说的。每一个人，他成为今天的他，有他的付出，有他的独特的处境，如果他今天是一个性工作者，我们去做艾滋病预防的时候，可能从社会的角度，可能如果不做性工作者的话就解决了问题，但是我们如果要她又遇到了艾滋病，又让她还行从良的话，我们艾滋病的工作就很难做下去，而且更加的困难一些，而且很难去成功，因为你要求人家做两点，如果我们的最起码的要求她安全，我也不是鼓励你去做性工作，但是也不会说你别做了，我发现有一些团体，希望能达到两个目的，这样的话，可能会比较困难，同性恋也是，如果你跟那个人说别做同性恋了，这样就很难去成功，我们如果在同性恋酒吧，他已经是一个男男性接触的人了，我们不想改变他这样的身份，只是想他安全，可能我们的目标比较集中，那么成功的机会也会比较大。
主持人：GuestlpGtJE ： 艾滋病现在与我们同在，虽然也有人在宣传在预防，但他能真正的消灭掉吗？
杜聪：这个病现在也没有治愈的办法，也没有疫苗去预防，所以我们只能靠宣传，只能靠一些教育，他是不能完全的消灭掉，因为现在全世界已经有好几千万的人是艾滋病毒的感染者，他们也可能传播给更多的人，所以我们在不久的将来，还要继续的跟这个病共同生存下去，所以，我们只是降低他对人类的影响，并不是说可以完全的消灭掉。
主持人：GuestcNdqja ： 请问如果你跟一个不是带有艾滋病病毒的人接触，即我们都是同性相恋。我们会有可能被感染上艾滋病吗？
杜聪：不可能，如果你跟一个没有艾滋病毒的人发生性行为，无论是同性恋、异性恋，对方是同性还是异性，都不会感染艾滋病，但是问题是你怎么知道他没有艾滋病，你能确认吗？哪怕那个是你的丈夫、太太，你能确认他没有在外面跟其他人发生性行为吗？而且艾滋病也有窗口期，如果我今天跟这个人发生性行为，我今天感染了艾滋病，我明天又跟别的人发生性行为，我再去做检测的话，我明天就检测，我还是没有艾滋病的人，但是我相信已经感染了，只是他的测试检测不出来，因为现在的测试只是检测艾滋病的抗体，并不是检测艾滋病病毒，所以抗体还没有形成的时候，我做检测的时候，我出来的结果还是阴性的，然后我跟人发生性行为，我去献血，其实我献的血已经是有艾滋病病毒了，如果再输给别人，就感染别人了，我再跟别人发生性行为，这个人也会被感染。
主持人：GuestDZSlgk ： 现在社会里有人说没准大街上某个就是携带者，请问照现在势态发展下去，以及宣传力度加强，会不会造成社会恐慌？
杜聪：我觉得跟艾滋病病人走是没有问题的，我每两个也都去一次华中地区，去艾滋病的高发区，可能一个村里40%的人口是有艾滋病，那我从来没有担心过，我的安全，我跟当地的村民一起去生活，也没有感染艾滋病，所以我觉得，这样是不成立的忧虑，但是我们宣传的一定要搞清楚。
主持人：GuestTSFGXH ： 请问嘉宾，目前在国内最好的宣传艾滋病预防知识的方式是什么？
杜聪：我觉得鸡尾酒疗法，现在治疗艾滋病毒有一个叫鸡尾酒疗法的抗病毒药，他并不是一种药把艾滋病毒压下去，而是很多种药一起吃，其实就是多元的解决办法，我觉得，做宣传也是这样，应该是多元的宣传策略，并不是电视最好。我具体讲两点，第一我们一个很大的宣传是要的，现在电视、广告都有很多，这个是需要的。但是，并不是这个就完事了，我们也有一些针对性的宣传，比如说我们在一些特定人群里做好宣传教育的工作，特别是刚才我们说的青少年，妇女也是一个，因为妇女在家里做家庭主妇，做人家的妻子是比较被动的，如果丈夫不用安全套的话，她们也没有办法，现在计生委也做艾滋病的宣传，除了青少年、妇女以外，还有流动人口，流动人口常去厂里打工，男男性接触，性工作人群，吸毒人群，他们都有不同的特点，而且他们接受可能不同的宣传手法，对他们有不同的效果，我们应该找出最有效的方法，针对这些人群来做。
主持人：各位网友，时间的关系，我们今天的节目就结束了，让我们感谢今天的嘉宾。
主持人：GuestEJ4di4 ： 男男的固定伴侣对防止艾滋病的扩散有帮助吗
杜聪：跟男女的固定伴侣一样，当然有帮助，实际上不可行，如果每对夫妇都很忠贞的，我只是跟我的配偶发生性行为，肯定就不会在性行为方面担心，问题是你能不能担保你的固定伴侣一定对你是同样的忠贞呢，这一点男男也是很难保证的，我们都用安全套，但是可能两个互相都在外面有其他的性伴侣，可能是一夜情，这个同样在异性恋也存在，夫妇之间怎么保证夫妻之间没有在外面嫖，有其他的性伴侣，所以原则上，这个是很理想化的一个状态，但是现在我们的现实的社会很复杂，很多元，也很难达到这样的境界。
主持人：Guestiyroik ： 如果同性恋者是最容易衩感染上艾滋病，请问现在有没有什么更好的办法去说服他们不要选择同性为恋爱对象？
杜聪：同性恋并不是最容易感染艾滋病的，可能男男性接触的人群可能是一个独特的高危的族群，但是跟同性恋者没有关系，你可以是一个同性恋者，但是你几年以来都没有发生过性行为，在艾滋病领域并不是高危的人，只是跟男男有这些行为的人，才是一个对象。所以我觉得，艾滋病跟同性恋没有必然的关系，可能有很多人有这样的印象，因为当年美国刚开始艾滋病的时候，是很多的感染者都是同性恋者，但是现在已经不是了，同性恋者占人口的很小的比例，我估计在中国也不会发生一个同性恋人口占艾滋病人口很大的比例的现象，所以男男性接触是一个艾滋病里面的一个大问题，但是并不是一个最严重的问题。
主持人：各位网友，由于时间的关系，我们不得不跟大家说再见了，让我们感谢嘉宾杜聪先生，我们也再次感谢今天晚上所有在线的网友，也希望听在以后的日子里继续支持我们中国生殖健康网的网上直播节目，各位网友再见。
